ARGOMENTO:

cenit ha scritto:

Sembra comunque che quelli di milkyway se ne freghino dei problemi che possono esserci stati negli ultimi mesi, butteranno tutto al macero probabilmente e ricominceranno con nuove ricerche (entro la prossima settimana dovrebbero avviare nuovi tipi di ricerche con ulteriori nuove applicazioni)

Quindi tutto quello che è stato elaborato fino ad ora con le 58xx non è servito a niente!

A questo punto mi dispiace ma GPU disattivata fino ad ulteriori chiarimenti.

Ho letto gli ultimi interventi, e devo dire che dà sempre più l'impressione di essere un progettone eh?

Gianpi ha scritto:

cenit ha scritto:

Sembra comunque che quelli di milkyway se ne freghino dei problemi che possono esserci stati negli ultimi mesi, butteranno tutto al macero probabilmente e ricominceranno con nuove ricerche (entro la prossima settimana dovrebbero avviare nuovi tipi di ricerche con ulteriori nuove applicazioni)

Quindi tutto quello che è stato elaborato fino ad ora con le 58xx non è servito a niente!

A questo punto mi dispiace ma GPU disattivata fino ad ulteriori chiarimenti.

bah... io non sarei così drastico

se vuoi studiare un fenomeno e stabilisci che per farlo hai bisogno di una certa precisione, non è detto che se ne ottieni una inferiore il lavoro non sia servito a niente
Magari hai scoperto delle cose che prima non sapevi che ti aiuteranno a raddrizzare il tiro o a migliorare la procedura

Non aver ottenuto quello che si sperava di ottenere non significa per forza non aver ottenuto nulla!

Ovviamente questo dovrebbero specificarcelo loro ma non ho dubbi sul fatto che qualcosa si sia ugualmente ottenuto

A questo punto non sono più sicuro di nulla.

Possibile che si accorgano del problema con parecchi mesi di ritardo dopo che le 58xx hanno elaborato centinaia di migliaia di wu?

La cosa fa venire dei seri dubbi sull'utilità e serietà del progetto.

I risultati ottenuti vengono in qualche modo utilizzati?
Se così fosse i promotori del progetto avrebbero dovuto accorgersi subito che qualcosa non tornava.
Sarebbe bastata un analisi statistica.

a dirla tutta non sappiamo precisamente nemmeno su cosa abbiamo elaborato, non sappiamo che fine fanno i dati che produciamo e non sappiamo se essi sono di una certa utilità.

Per me il progetto è down e la GPU se ne sta su Collatz fino a ulteriori e precisi chiarimenti.

nb: non voglio aprire flame è solo il mio pensiero

baxnimis ha scritto:

bah... io non sarei così drastico

Quoto, tutto sommato un progetto di ricerca è sempre un rischio sotto il profilo dell'affidabilità dei risultati, non a caso i risultati dovrebbero essere verificati indpendentemente da altre persone e con altri metodi.

Resta da vedere se poi l'esperienza che stanno facendo su questa piattaforma verrà sfruttata e con che solerzia. Ovvero quando vedremo un client boinc che tra le primitive consente l'individuazione univoca del tipo di scheda per consentire l'elaborazione solo su quelle certificate per il client del progetto xyz ?

Ad esempio sarei già contento e riprenderei ad elaborare con più fiducia se integrassero già ora nella prossima versione corretta del client MW, un'identificazione manuale del cardtype e una restrizione all'elaborazione su quelle non identificate/testate (future o passate).
O almeno facessero elaborare le WU almeno due volte.

Gianpi ha scritto:

I risultati ottenuti vengono in qualche modo utilizzati?
Se così fosse i promotori del progetto avrebbero dovuto accorgersi subito che qualcosa non tornava.
Sarebbe bastata un analisi statistica.

Siccome nel MW il risultato di una WU dipende da quello della precedente mi aspetto che non sia possibile come per altri progetti (es. SIMAP) poter utilizzare i risultati intermedi finchè il calcolo non arriva alla fine.

Il problema è che avendo impostato il server a far calcolare la singola WU una sola volta non potevano confrontare i conti fatti da due diverse GPU.
La domanda conseguente quindi è: allora alla fine come hanno fatto ad accorgersi del problema ?

Magari perchè cercando di arginare le applicazioni a singola precisione "farlocche" (con RAC mostruosi) e mettendo il quorum iniziale si sono accorti che il 90% dei risultati rendeva risultati errati.

canapa ha scritto:

Magari perchè cercando di arginare le applicazioni a singola precisione "farlocche" (con RAC mostruosi) e mettendo il quorum iniziale si sono accorti che il 90% dei risultati rendeva risultati errati.

Ma chi sono sti mentecatti che sviluppano applicazioni farlocche ?
E a parte il RAC, azzerabile in tempo zero dagli admin, che vantaggio ne traggono ?
E' possibile che, nell'era della crittografia, in BOINC (quorum a parte) non esista un meccanismo di validazione dell'applicazione ?

astroale ha scritto:

canapa ha scritto:

Magari perchè cercando di arginare le applicazioni a singola precisione "farlocche" (con RAC mostruosi) e mettendo il quorum iniziale si sono accorti che il 90% dei risultati rendeva risultati errati.

Ma chi sono sti mentecatti che sviluppano applicazioni farlocche ?
E a parte il RAC, azzerabile in tempo zero dagli admin, che vantaggio ne traggono ?
E' possibile che, nell'era della crittografia, in BOINC (quorum a parte) non esista un meccanismo di validazione dell'applicazione ?

belle domande, diciamo che il mondo è pieno di mentecatti falsi-furbi da un lato, di persone non esperte-di-tutto dall'altro (metti su la ricerca, metti su il sito, il server, il codice, la crittografia, etc.... e magari ti infili una scopa in cu*o e ramazzi pure la stanza )

Hanno commesso una paio di errorini che a posteriori li fanno sembrare ben poco professionisti. Ma vabbè, rimedieranno.

Io per il momento sto con la 5970 su Collatz perché non vorrei vedermi tutto il lavoro andare in fumo: aspetto la nuova appli

applicazione aggiornata da cluster physik.
Hanno inoltre pubblicato una versione preliminare della loro nuova applicazione, per iniziarne a testare l'affidabilità (ma questo è un discorso a parte e inizierà ad essere usata tra meno di un mesetto)

Sembra, finalmente, che la nuova app 0.23 dia i risultati corretti anche sulle nuove schede 5830/5850/5870/5970

A quanto pare mi sono perso una cosa bellissima in questi giorni

Mah, con una 4770 non ne avrei bisogno ma ho comunque scaricato la 0.23 ottimizzata e piazzato l'app_info, ma nonostante un reset del progetto vedo (dal sito) che elaboro in "anonymous platform" ma da task manager vede ancora la 0.22 attiva!

Poco male se non che il 90% dei risultati ad ora e' in stato "Completed, validation inconclusive" ... significa che non hanno ancora messo a posto i problemi ?

astroale ha scritto:

Poco male se non che il 90% dei risultati ad ora e' in stato "Completed, validation inconclusive" ... significa che non hanno ancora messo a posto i problemi ?

dovrebbe significare che c'è ancora un sacco di gente ingiro con l'applicazione vecchia sulla serie 5xxx

ma la stessa scritta appare anche se la tua WU non è stata ancora validata confrontandola con un'altra WU... bisognerebbe andare a controllare una per una

baxnimis ha scritto:

astroale ha scritto:

Poco male se non che il 90% dei risultati ad ora e' in stato "Completed, validation inconclusive" ... significa che non hanno ancora messo a posto i problemi ?

dovrebbe significare che c'è ancora un sacco di gente ingiro con l'applicazione vecchia sulla serie 5xxx

ma la stessa scritta appare anche se la tua WU non è stata ancora validata confrontandola con un'altra WU... bisognerebbe andare a controllare una per una

Ho fatto un controllo a campione e sembra sia dovuto al fatto che hanno portato il quorum > 1, cosi' adesso finche il secondo utente non completa la sua WU rimane in quello stato. Tipicamente ho visto che sono altri utenti che lavorano su CPU o su schede NVIDIA piu' lente della mia 4770
Per il resto e' andata in errore solo un'unica altra WU ma dai log non ho capito bene per quale motivo.
Cmq per ora o ri-girato su Collatz visto che la situazione non sembra ancora pulita sul server e poi voglio capire perche' non mi lavora con la 0.23 specificata nel app_info.

Considerazioni di carattere "statistico"

Questa volta Milkyway l'ha fatta grossa.
Normalmente a un off-line di Milkyway gli utenti rispondevano con un sovraccarico su Collatz (che colassava in meno di un giorno)

Ma questa volta no

La corrispondente apertura di DNETC@home ha dirottato un ingente potenza di calcolo su quel progetto. Niente picchi di Collatz

DCNET@home sta distribuendo 50.000.000 (metà di Collatz e un terzo di Milky) di crediti al giorno con poco più di 400 utenti iscritti

Praticamente io (e non solo) ai problemi di Milky ho risposto spostando un po' di potenza su Collatz e un po' su DNETC. Ma anche dopo il ripristino di Milky parte di quella potenza non è tornata su quel progetto

N.B. entrambi i client di DNETC (sia nVidia che ATI) sono di una stabilità allucinante !!!!!

baxnimis ha scritto:

Praticamente io (e non solo) ai problemi di Milky ho risposto spostando un po' di potenza su Collatz e un po' su DNETC. Ma anche dopo il ripristino di Milky parte di quella potenza non è tornata su quel progetto

Devi tener conto che avendo messo il quorum a 2 la distribuzione di crediti di MW riparte sicuramente più lenta di quanto non sia l'attività effettiva

N.B. entrambi i client di DNETC (sia nVidia che ATI) sono di una stabilità allucinante !!!!!

Riguardo DNET continuo a non riuscire ad apprezzarne l'utilità.

astroale ha scritto:

Devi tener conto che avendo messo il quorum a 2 la distribuzione di crediti di MW riparte sicuramente più lenta di quanto non sia l'attività effettiva

Si, certamente. Ma la massiccia distribuzione di crediti su DNETC indica che i "cacciatori" di crediti hanno parzialmente spostato l'attenzione sul nuovo progetto. Visto che paga bene (peggio di Milky ma meglio di Collatz) credo che la situazione rimarrà stabile

Riguardo DNET continuo a non riuscire ad apprezzarne l'utilità.

mmmhhh... non avrei dubbi sulla validità del progetto se fosse ancora supportato da chi lo ha lanciato (cioè quelli che volevano che qualcuno violasse il loro algoritmo di crittografia, quindi perfettamente legale e anche una bella sfida). Ora però sembra più qualcosa che si vuole portare a termine a tutti i costi

I problemi con questo progetto sono finiti??? Qualcuno sa qualcosa?? Ho finito un progetto però è dalle 14 che mi è rimasto con dicitura "pronto da riportare" ma neanche aggiornando viene spedito.

Perchè due ore fa mi dava al completamento 3 ore e ora mi dice15 ore????è possibile che sia ripartito da zero???

All'inizio fa una stima ma man mano che elabora corregge il tiro sui nuovi parametri e sì, spesso sbaglia di parecchio.
Dovrebbe stabilizzarsi con il tempo, le altre WU dovrebbero avere stime più precise

Se invece continua a fare scherzi così anche tra qualche giorno riprova a chiedere

Non mi ero mai accorto ma la pagina di Milkyway sul portale non è mai stata completata... qualcuno si prende l'incarico?