Live chat

valterc Windows 7, Nvidia 980 (25.03.24, 21:11)
valterc https://www.gpugrid.net/results.php?hostid=100638 (25.03.24, 21:11)
puurome2 Purtroppo di Work Unit ATM non ce ne sono più per GPUGRID. Quando c'erano la work unit mi andava sempre in errore. Questo problema delle unità ATM ce l'hanno molti utenti Windows. (24.03.24, 21:09)
samu986 valterc, ah, ok, grazie mille! Speriamo ce ne possano essere allora! (24.03.24, 10:11)
valterc (non sono disponibili sempre però) (22.03.24, 16:18)
valterc uhmmm le workunit ATM: Free energy calculations of protein-ligand binding vanno anche su Windows (22.03.24, 16:17)
samu986 zioriga, oh...ecco spiegato l'arcano...beh, grazie mille per la delucidazione! Spero che andando avanti ce ne potranno essere anche per Windows. Grazie ancora! (21.03.24, 17:58)
zioriga la risposta è semplice, attualmente le Wu per GPU sono solo per LInux (21.03.24, 11:39)
samu986 Buongiorno a tutti, sapete per caso se GPUGRID funziona bene? A me interessano le WU per GPU, infatti ho selezionato solo quelle, ma non mi arriva niente da mesi. Qualcuno potrebbe aiutarmi, per cortesia? (21.03.24, 10:59)
boboviz problemi su Denis@home (11.03.24, 16:02)
Spot T entity macina con l'armata al completo, io a ranghi ridotti e Boinc.Italy è attualmente prima (in L2) (29.02.24, 19:12)
Spot T Ieri è iniziato FB 2024, con le varie novità e subito lo sprint. Per chi volesse partecipare il progetto è Numberfields (29.02.24, 19:10)
boboviz e con i 5gb da scaricare tutte le volte.... (29.02.24, 15:48)
boboviz con il vecchio wrapper (29.02.24, 15:48)
boboviz ancora le wus virtualbox di Rosetta (29.02.24, 15:48)
zioriga al momento io sono quarto assoluto e BOINC.Italy è al terzo posto (14.02.24, 17:57)
zioriga Per chi volesse 'partecipare, c'è in funzione il challenge BOINCStats su RamanujanMachine https://www.boincstats.com/stats/challenge/team/chat/1121 (14.02.24, 17:57)
Spot T eh... il discorso non fa una piega... (11.02.24, 19:33)
Nubman @valterc: chiedono di te https://www.primegrid.com/forum_thread.php?id=10427&nowrap=true#169137 (11.02.24, 18:29)
BeppeGio Asteroids@home non è chiuso.... ho scaricato un paio di giorni fa (07.02.24, 17:33)
Per usare la chat devi effettuare il login.
Benvenuto, Ospite
Nome utente: Password: Ricordami

Supporta BOINC.Italy con una piccola donazione
Leggi tutto...

ARGOMENTO:

[Thread Ufficiale] DNETC@home 31/03/2010 14:55 #47316

  • baxnimis
  • Avatar di baxnimis Autore della discussione
  • Offline
  • RAM >4 GB
  • RAM >4 GB
  • BOINC.Italy Admin
  • Messaggi: 6589
  • Ringraziamenti ricevuti 1



Link utili:

Articolo di approfondimento sul portale
Indirizzo per connettersi al progetto: dnetc.net (da copiare e incollare nel Boinc Manager)
Link per effettuare il Join a BOINC.Italy

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Ultima Modifica: da baxnimis.

Re:DNETC@home 31/03/2010 15:23 #47322

  • astroale
  • Avatar di astroale
  • Offline
  • Referente QCN / Radioactive
  • Referente QCN / Radioactive
  • Messaggi: 3907
  • Ringraziamenti ricevuti 106
Ok , l'OGR ha utilizzi nel campo della cristallografia ad esempio ... ma l'RC5 mi sfugge ... a che (chi) serve ???

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Re:DNETC@home 05/04/2010 12:19 #47647

  • baxnimis
  • Avatar di baxnimis Autore della discussione
  • Offline
  • RAM >4 GB
  • RAM >4 GB
  • BOINC.Italy Admin
  • Messaggi: 6589
  • Ringraziamenti ricevuti 1
Sto approfondendo il discorso RC5... per ora qualche confronto sui crediti:

GPU nVidia GTX260 stock freq
SETI: RAC medio = 11.500
DNETC: max crediti giornalieri (su 2 giorni) = 27.195

GPU ATI 4870 stock freq
MILKYWAY: RAC medio = 130.000
DNETC: proiezione crediti giornalieri = 80-90.000


Tra le altre cose DNETC lavora molto bene in coppia con SETI nel senso di Progetto Primario / Progetto Secondario: anche con un resource share più basso DNETC inizia a scaccolare le sue WU non appena sono disponibili, lasciando a SETI i tempi morti (non sempre le WU di DNETC sono disponibili)

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Ultima Modifica: da baxnimis.

Re:DNETC@home 06/04/2010 01:47 #47674

  • baxnimis
  • Avatar di baxnimis Autore della discussione
  • Offline
  • RAM >4 GB
  • RAM >4 GB
  • BOINC.Italy Admin
  • Messaggi: 6589
  • Ringraziamenti ricevuti 1

Dal lontano 3 dicembre 2002, Distributed.net sta partecipando alla competizione RSA Labs' 72-bit secret-key challenge con il progetto RC5-72. La RSA ha organizzato diverse competizioni nel corso degli anni per testare il grado di sicurezza dell'algoritmo di criptazione standard utilizzato dal governo degli Stati Uniti.

Le competizioni prevedevano dei premi in denaro. Dopo qualche tempo dal lancio della competizione sui 72-bit, la RSA ha preferito non sostenere (e finanziare) più questo tipo di competizioni ma Distributed.net ha deciso autonomamente di continuare la forzatura del codice e di autofinanziare parzialmente i premi tra i quali:

* 1000$ all'utente che scopre la chiave di decriptazione
* 1000$ al team dell'utente

La decisione della RSA è dovuta probabilmente al fatto che il governo degli Stati Uniti, nel maggio del 2002, ha deciso di sostituire il DES (Data Encryption Standard) e di adottare il codice di criptazione AES (Advanced Encryption Standard) piuttosto del RC6, derivato del RC5.

Distributed.net, che in passato aveva già vinto le competizioni RC5-56 e RC5-64, continua quindi nei suoi sforzi che prevedono una mole di calcoli 256 volte superiore ai challenge precedenti. Maggiori informazioni si possono trovare alla pagina ufficiale del progetto RC5.



Per quanto riguarda i crediti ho idea che la GTX260 dia di più di quello indicato nel post precedente... oggi ho accumulato già 40.000 crediti :eek:

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Ultima Modifica: da baxnimis.

Re:DNETC@home 06/04/2010 03:46 #47675

  • fabry2dgl
  • Avatar di fabry2dgl
  • Offline
  • RAM 256 KB
  • RAM 256 KB
  • Ciao a tutti
  • Messaggi: 772
  • Ringraziamenti ricevuti 4
baxnimis ha scritto:

Sto approfondendo il discorso RC5... per ora qualche confronto sui crediti:

GPU nVidia GTX260 stock freq
SETI: RAC medio = 11.500
DNETC: max crediti giornalieri (su 2 giorni) = 27.195

GPU ATI 4870 stock freq
MILKYWAY: RAC medio = 130.000
DNETC: proiezione crediti giornalieri = 80-90.000


Tra le altre cose DNETC lavora molto bene in coppia con SETI nel senso di Progetto Primario / Progetto Secondario: anche con un resource share più basso DNETC inizia a scaccolare le sue WU non appena sono disponibili, lasciando a SETI i tempi morti (non sempre le WU di DNETC sono disponibili)


Ciao scusa ma che gruppo dovrei scegliere, perchè ho visto che boincitaly non c'è!

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Ultima Modifica: da fabry2dgl.

Re:DNETC@home 06/04/2010 08:59 #47676

  • canapa
  • Avatar di canapa
  • Offline
  • RAM 256 KB
  • RAM 256 KB
  • Messaggi: 858
  • Ringraziamenti ricevuti 0
baxnimis ha scritto:

Sto approfondendo il discorso RC5... per ora qualche confronto sui crediti:

GPU nVidia GTX260 stock freq
SETI: RAC medio = 11.500
DNETC: max crediti giornalieri (su 2 giorni) = 27.195

GPU ATI 4870 stock freq
MILKYWAY: RAC medio = 130.000
DNETC: proiezione crediti giornalieri = 80-90.000


Tra le altre cose DNETC lavora molto bene in coppia con SETI nel senso di Progetto Primario / Progetto Secondario: anche con un resource share più basso DNETC inizia a scaccolare le sue WU non appena sono disponibili, lasciando a SETI i tempi morti (non sempre le WU di DNETC sono disponibili)



130.000 crediti con una HD4870 stock su Milkyway mi sembra moooolto ottimistica come previsione. Io non sono mai andato oltre ai 110.000 pompandola in frequenze ed in parametri.
I miei dati:
HD4870 @850/1000 + HD4850 @750/9500
Milkyway RAC 205.000 circa (F6)
Collatz RAC 190.000 circa (standard)
DNET RAC (calcolato) 185.000/190.000 circa


La cosa che ho notato è che avendo 2 gpu (anche non in crossfire) il lavoro di ogni singola WU viene diviso fra le 2 gpu. Avendo 2 schede diverse non sò se può influire sui tempi di elaborazione.
""Venite gente vuota, facciamola finita, voi preti che vendete a tutti un' altra vita;
se c'è, come voi dite, un Dio nell' infinito, guardatevi nel cuore, l' avete già tradito""

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Re:DNETC@home 06/04/2010 09:53 #47678

  • baxnimis
  • Avatar di baxnimis Autore della discussione
  • Offline
  • RAM >4 GB
  • RAM >4 GB
  • BOINC.Italy Admin
  • Messaggi: 6589
  • Ringraziamenti ricevuti 1
canapa ha scritto:

130.000 crediti con una HD4870 stock su Milkyway mi sembra moooolto ottimistica come previsione. Io non sono mai andato oltre ai 110.000 pompandola in frequenze ed in parametri.


Si, hai ragione. Mi sono fatto fregare dalla precedente scheda che avevo su quel PC (la 5970) il cui influsso sul RAC non è ancora scomparso :muro:

per le multi GPU mi sembra che ci siano ancora discussioni in corso ma non ne conosco il contenuto :D

L'ultimo aggiornamento mi da 60.000 crediti/giorno sulla GTX260 :frusta:


fabry2dgl ha scritto:

Ciao scusa ma che gruppo dovrei scegliere, perchè ho visto che boincitaly non c'è!


Quando non c'è il team BI ognuno fa un po' quel che vuole ;)
Io mi sono creato un team perchè a volte è indispensabile per poter partecipare ai test su alcuni progetti. Un paio di volte è capitato che quando BoincItaly ha deciso di supportare un dato progetto abbiamo cambiato il nome al team e quindi i crediti non sono andati "persi" (per modo di dire).
Questo metodo da qualche problema su un paio di siti di statistiche (che non fanno cambiare i nome al team) ma vabbè. Il team si chiama CD-BI ma non considerarlo una anticamera automatica di BoincItaly perché non lo è affatto ;)

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Ultima Modifica: da baxnimis.

Re:DNETC@home 06/04/2010 10:40 #47679

  • baxnimis
  • Avatar di baxnimis Autore della discussione
  • Offline
  • RAM >4 GB
  • RAM >4 GB
  • BOINC.Italy Admin
  • Messaggi: 6589
  • Ringraziamenti ricevuti 1
baxnimis ha scritto:

L'ultimo aggiornamento mi da 60.000 crediti/giorno sulla GTX260 :frusta:


è una bufala :asd: :asd: :asd:

avevo agganciato al progetto anche la 4870 per fare una prova... credevo di averla sganciata e invece no, lei ha continuato a masticare WU :asd:

il RAC previsto per una GTX260 si aggira tra i 20-25.000 crediti/giorno ;)

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Re:DNETC@home 06/04/2010 12:56 #47692

  • fabry2dgl
  • Avatar di fabry2dgl
  • Offline
  • RAM 256 KB
  • RAM 256 KB
  • Ciao a tutti
  • Messaggi: 772
  • Ringraziamenti ricevuti 4
baxnimis ha scritto:

canapa ha scritto:

130.000 crediti con una HD4870 stock su Milkyway mi sembra moooolto ottimistica come previsione. Io non sono mai andato oltre ai 110.000 pompandola in frequenze ed in parametri.


Si, hai ragione. Mi sono fatto fregare dalla precedente scheda che avevo su quel PC (la 5970) il cui influsso sul RAC non è ancora scomparso :muro:

per le multi GPU mi sembra che ci siano ancora discussioni in corso ma non ne conosco il contenuto :D

L'ultimo aggiornamento mi da 60.000 crediti/giorno sulla GTX260 :frusta:


fabry2dgl ha scritto:

Ciao scusa ma che gruppo dovrei scegliere, perchè ho visto che boincitaly non c'è!


Quando non c'è il team BI ognuno fa un po' quel che vuole ;)
Io mi sono creato un team perchè a volte è indispensabile per poter partecipare ai test su alcuni progetti. Un paio di volte è capitato che quando BoincItaly ha deciso di supportare un dato progetto abbiamo cambiato il nome al team e quindi i crediti non sono andati "persi" (per modo di dire).
Questo metodo da qualche problema su un paio di siti di statistiche (che non fanno cambiare i nome al team) ma vabbè. Il team si chiama CD-BI ma non considerarlo una anticamera automatica di BoincItaly perché non lo è affatto ;)


Vabbè come team ho messo questo CD-BI:D

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Re:DNETC@home 06/04/2010 13:02 #47695

  • Kraig
  • Avatar di Kraig
  • Offline
  • RAM 512 KB
  • RAM 512 KB
  • Messaggi: 2557
  • Ringraziamenti ricevuti 0
baxnimis ha scritto:

Il team si chiama CD-BI ma non considerarlo una anticamera automatica di BoincItaly perché non lo è affatto

ti sei zappato i piedi a dirlo! :fuck:

fabry2dgl ha scritto:

Vabbè come team ho messo questo CD-BI

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Re:DNETC@home 06/04/2010 13:04 #47696

  • fabry2dgl
  • Avatar di fabry2dgl
  • Offline
  • RAM 256 KB
  • RAM 256 KB
  • Ciao a tutti
  • Messaggi: 772
  • Ringraziamenti ricevuti 4
Lord.UniKorn ha scritto:

baxnimis ha scritto:

Il team si chiama CD-BI ma non considerarlo una anticamera automatica di BoincItaly perché non lo è affatto

ti sei zappato i piedi a dirlo! :fuck:

fabry2dgl ha scritto:

Vabbè come team ho messo questo CD-BI


Mi sono svegliato da poco quindi ancora non sono in bolla ma non ho capito perchè mi sono zappato i piedi....

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Re:DNETC@home 06/04/2010 13:09 #47697

  • Kraig
  • Avatar di Kraig
  • Offline
  • RAM 512 KB
  • RAM 512 KB
  • Messaggi: 2557
  • Ringraziamenti ricevuti 0
fabry2dgl ha scritto:

Mi sono svegliato da poco quindi ancora non sono in bolla ma non ho capito perchè mi sono zappato i piedi....

infatti non sei in bolla perchè non hai capito il senso del post. :rotfl:

lo zappamento era riferito a baxnimis!

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Ultima Modifica: da Kraig.

Re:DNETC@home 06/04/2010 13:10 #47698

  • fabry2dgl
  • Avatar di fabry2dgl
  • Offline
  • RAM 256 KB
  • RAM 256 KB
  • Ciao a tutti
  • Messaggi: 772
  • Ringraziamenti ricevuti 4
Lord.UniKorn ha scritto:

fabry2dgl ha scritto:

Mi sono svegliato da poco quindi ancora non sono in bolla ma non ho capito perchè mi sono zappato i piedi....

infatti non sei in bolla perchè non hai capito il senso del post. :rotfl:

lo zappamento era riferito a baxnimis!


6 anni di notti fanno il loro effetto :muro: :muro:

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Re:DNETC@home 06/04/2010 14:01 #47701

  • baxnimis
  • Avatar di baxnimis Autore della discussione
  • Offline
  • RAM >4 GB
  • RAM >4 GB
  • BOINC.Italy Admin
  • Messaggi: 6589
  • Ringraziamenti ricevuti 1
Lord.UniKorn ha scritto:

baxnimis ha scritto:

Il team si chiama CD-BI ma non considerarlo una anticamera automatica di BoincItaly perché non lo è affatto

ti sei zappato i piedi a dirlo! :fuck:


ma anche no ;)

Boinc.Italy ha dei criteri: se il progetto viene supportato allora ci sono già dei crediti in cascina (nel senso che si rinomina un team esistente, quello con più crediti che dia la propria disponibilità), se non viene supportato amen

Ma anche se questa procedura non si realizzasse più in futuro non è che me ne fregherebbe più di tanto: CD-BI viene comunque creato di default su (quasi) tutti i progetti nuovi perché è un wide-team


Riguardo invece al progetto
E' chiaro come sia nata Distributed.net e come si sia evoluta fino al 2002. Poi invece non mi è affatto chiaro il perché abbiano continuato a tentare di forzare il codice che ormai non solo appare superato dal suo successore (RC6), ma addirittura sostituito con l'AES.

Forse l'RC5 è ancora usato da qualcuno, ma non trovo alcun accenno alla cosa :boh:

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Ultima Modifica: da baxnimis.

Re:DNETC@home 11/04/2010 11:29 #47996

  • baxnimis
  • Avatar di baxnimis Autore della discussione
  • Offline
  • RAM >4 GB
  • RAM >4 GB
  • BOINC.Italy Admin
  • Messaggi: 6589
  • Ringraziamenti ricevuti 1
Un po' di numeri aggiornati al 10 aprile 2010

Percentuale Completata: 0,755%
Tempo di attività del progetto sino ad ora: 2686 giorni

Velocità media: 36 Blocchi/sec
Velocità attuale: 152 Blocchi/sec

Tempo previsto per coprire tutte le possibilità alla velocità di calcolo attuale: 83130 giorni = 227 anni :eek:
(ovviamente la chiave può anche essere trovata prima)

Partecipanti al progetto: 80748 (attivi ieri 2451, nuovi 3)



Si direbbe un'impresa titanica!
Il wrapper BOINC è iscritto come singolo utente e ha già (dopo un paio di settimane di attività) più che raddoppiato la velocità giornaliera di elaborazione del progetto

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Ultima Modifica: da baxnimis.

Re:DNETC@home 15/04/2010 13:32 #48252

  • SickBoy88
  • Avatar di SickBoy88
  • Offline
  • RAM 512 KB
  • RAM 512 KB
  • Impossibile non è una regola, è una sfida!
  • Messaggi: 1860
  • Ringraziamenti ricevuti 0
Qualcuno mi saprebbe dire come mai questo progetto mi usa solamente il 20-25% della mia GTX 260?
Non possiamo fare più finta di niente; al confronto dei politici siamo delle mezze seghe, dei conglomerati fecali simil cilindrici.
SVEGLIAAA!
Nelle auto blu ci sono più festini che nei nostri backstage, le loro intercettazioni sono più porche delle nostre interviste, persino le loro madri si vergognano più delle nostre. Loro sono delle eroiche puttane, delle superpotenze seminali e noi.. noi cosa siamo diventati? Ragazzette da sposare… Riprendiamoci i coma etilici, i fetori passionali, dirottiamo sull'edonismo e smettiamola di fare concerti per salvare le balene! Torniamo a passare l'inverno a scopare come ricci e l'estate a curarci le malattie veneree.
Solo così riusciremo a riprenderci ciò che è nostro o lasceremo a loro non solo il potere ma anche il Rock'N'Roll.

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Re:DNETC@home 15/04/2010 13:45 #48255

  • baxnimis
  • Avatar di baxnimis Autore della discussione
  • Offline
  • RAM >4 GB
  • RAM >4 GB
  • BOINC.Italy Admin
  • Messaggi: 6589
  • Ringraziamenti ricevuti 1
SickBoy88 ha scritto:

Qualcuno mi saprebbe dire come mai questo progetto mi usa solamente il 20-25% della mia GTX 260?


dal loro forum sembra che il client nVidia non sia molto ottimizzato, ma non ho approfondito molto ;)


P.S. per ATI: annullate le WU 1.15 (che hanno un bug) e scaricate le 1.16
per nVidia: le 1.14 sono OK

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Ultima Modifica: da baxnimis.

Re:DNETC@home 15/04/2010 14:23 #48256

  • fabry2dgl
  • Avatar di fabry2dgl
  • Offline
  • RAM 256 KB
  • RAM 256 KB
  • Ciao a tutti
  • Messaggi: 772
  • Ringraziamenti ricevuti 4
baxnimis ha scritto:

SickBoy88 ha scritto:

Qualcuno mi saprebbe dire come mai questo progetto mi usa solamente il 20-25% della mia GTX 260?


dal loro forum sembra che il client nVidia non sia molto ottimizzato, ma non ho approfondito molto ;)


P.S. per ATI: annullate le WU 1.15 (che hanno un bug) e scaricate le 1.16
per nVidia: le 1.14 sono OK


Per sapere io ho un ATI hd 5730 devo fare qualche cambiameto con questo progetto o no?

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Re:DNETC@home 15/04/2010 15:10 #48259

  • SickBoy88
  • Avatar di SickBoy88
  • Offline
  • RAM 512 KB
  • RAM 512 KB
  • Impossibile non è una regola, è una sfida!
  • Messaggi: 1860
  • Ringraziamenti ricevuti 0
Ok, grazie Bax ;)
Non possiamo fare più finta di niente; al confronto dei politici siamo delle mezze seghe, dei conglomerati fecali simil cilindrici.
SVEGLIAAA!
Nelle auto blu ci sono più festini che nei nostri backstage, le loro intercettazioni sono più porche delle nostre interviste, persino le loro madri si vergognano più delle nostre. Loro sono delle eroiche puttane, delle superpotenze seminali e noi.. noi cosa siamo diventati? Ragazzette da sposare… Riprendiamoci i coma etilici, i fetori passionali, dirottiamo sull'edonismo e smettiamola di fare concerti per salvare le balene! Torniamo a passare l'inverno a scopare come ricci e l'estate a curarci le malattie veneree.
Solo così riusciremo a riprenderci ciò che è nostro o lasceremo a loro non solo il potere ma anche il Rock'N'Roll.

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Re:DNETC@home 19/04/2010 12:36 #48479

  • SickBoy88
  • Avatar di SickBoy88
  • Offline
  • RAM 512 KB
  • RAM 512 KB
  • Impossibile non è una regola, è una sfida!
  • Messaggi: 1860
  • Ringraziamenti ricevuti 0
Avrei una domandina interessante. Ma.. che senso ha questo progetto? a che serve concretamente trovare la chiave a 72bit con il brute force?
Non possiamo fare più finta di niente; al confronto dei politici siamo delle mezze seghe, dei conglomerati fecali simil cilindrici.
SVEGLIAAA!
Nelle auto blu ci sono più festini che nei nostri backstage, le loro intercettazioni sono più porche delle nostre interviste, persino le loro madri si vergognano più delle nostre. Loro sono delle eroiche puttane, delle superpotenze seminali e noi.. noi cosa siamo diventati? Ragazzette da sposare… Riprendiamoci i coma etilici, i fetori passionali, dirottiamo sull'edonismo e smettiamola di fare concerti per salvare le balene! Torniamo a passare l'inverno a scopare come ricci e l'estate a curarci le malattie veneree.
Solo così riusciremo a riprenderci ciò che è nostro o lasceremo a loro non solo il potere ma anche il Rock'N'Roll.

Si prega Accedi o Crea un account a partecipare alla conversazione.

Moderatori: camposReLeon
Tempo creazione pagina: 0.234 secondi
Powered by Forum Kunena