ARGOMENTO:

nessuno nasce "hackerato" !!!

@Zio, cosa combini? Dicci, dicci

zioriga ha scritto:

Provo a dire rapidamente qualcosa anch'io.

Ho letto di gente disgustata. Mi sembra francamente una affermazione troppo forte. Perchè il disgusto quando c'è gente che ci ragiona e si da da fare ???
Se uno non è d'accordo è un conto, ma parlare di disgusto è quasi offensivo verso le capacità mentali di qualcuno.

Vabbé, io dico altre due cose e poi ne prendo atto, non sono certo qui a far polemica:

1) Ognuno fa quello che vuole (Watt, Computer e Tempo sono nostri e ce li gestiamo come vogliamo)

2) Se si ragiona da team al massimo si dovrebbero sospendere o annullare le WU in comproprietà con team rivali e non certo tra di noi...

3) La filosofia di BOINC ci imporrebbe di non mettere i bastoni tra le ruote di progetti a quorum due o maggiore eliminando WU, ma tant'è... (vedi punto uno)

4) Non c'è l'ho con nessuno, ripeto, mi piacerebbe una partecipazione un pelino più FAIR, ma di certo non ci siamo insultati pesantemente...

Ecco, questa per oggi è la mia mezza Dracma Greca...

campos ha scritto:

Vabbé, io dico altre due cose e poi ne prendo atto, non sono certo qui a far polemica:

1) Ognuno fa quello che vuole (Watt, Computer e Tempo sono nostri e ce li gestiamo come vogliamo)

2) Se si ragiona da team al massimo si dovrebbero sospendere o annullare le WU in comproprietà con team rivali e non certo tra di noi...

3) La filosofia di BOINC ci imporrebbe di non mettere i bastoni tra le ruote di progetti a quorum due o maggiore eliminando WU, ma tant'è... (vedi punto uno)

4) Non c'è l'ho con nessuno, ripeto, mi piacerebbe una partecipazione un pelino più FAIR, ma di certo non ci siamo insultati pesantemente...

Ecco, questa per oggi è la mia mezza Dracma Greca...

2. Nessuno sta sospendendo wu ai compagni di team. Se la coda di un host è grande, può esserci l'impressione che il loro lavoro sia bloccato volontariamente, ma non è così. Io eventualmente non avrei nulla in contrario a utenti del team che non elaborano le mie wu se prima non le elaboro io. È una corsa al "scaccolo solo wu già completate da altri", ma prima o poi qualcuno rimane senza wu già completate da altri e deve elaborarle per primo. Annullare wu a casaccio sarebbe deleterio per il progetto e qualsiasi partecipante del challenge.
3. Motivo per cui nemmeno il bunker andrebbe fatto, ma è un ragionamento che non funziona. Lo dimostra il fatto che i challenge portano ai progetti potenze di calcolo che altrimenti si sognerebbero. Vedi il caso LHC/Pentathlon .

campos ha scritto:

4) Non c'è l'ho con nessuno, ripeto, mi piacerebbe una partecipazione un pelino più FAIR, ma di certo non ci siamo insultati pesantemente...

Mi fa piacere sapere la tua opinione e se ne hai voglia, mi farebbe piacere sapere anche cosa non consideri FAIR in questo chl.

xdarma, perché sei uscito dal team..??
www.wmtools.it/DemoChallenge/?ChallengeId=684
boincstats.com/en/stats/challenge/user/list/684/credits

matteo-quatrida ha scritto:

campos ha scritto:

4) Non c'è l'ho con nessuno, ripeto, mi piacerebbe una partecipazione un pelino più FAIR, ma di certo non ci siamo insultati pesantemente...

Mi fa piacere sapere la tua opinione e se ne hai voglia, mi farebbe piacere sapere anche cosa non consideri FAIR in questo chl.

Forse non ho capito l'oggetto del contendere, pensavo ci fosse stato uno "sgarbo" di qualcuno che selezionava le WU a danni di altri, ripeto lo si può fare perchè nessuno lo vieta, penso solo che sia una cosa un po' così...

Non dico più niente, ma ripeto: non ce l'ho con nessuno, temevo che si fosse incrinato qualche rapporto tra i membri del team e se non è così non intendo certo iniziare io...

matteo-quatrida ha scritto:

Partendo dal presupposto che:

• ha un esubero di WU;
• annullarle non cambierebbe comunque la situazione;

cosa c'è di male a fare una cernita, avendo tempo e passione di farla?

Se le mandasse indietro avrebbero almeno la possibilità di essere elaborate da qualcun'altro.
Invece se le tiene per il post-chl, danneggiandoli di sicuro e volontariamente.
cfr.:

nubman ha scritto:

Non intendo neanche annullare le wu che avanzano. A fine challenge le devo riprendere per completarle entro la deadline.

campos ha scritto:

Vabbé, io dico altre due cose e poi ne prendo atto, non sono certo qui a far polemica:

1) Ognuno fa quello che vuole (Watt, Computer e Tempo sono nostri e ce li gestiamo come vogliamo)
2) Se si ragiona da team al massimo si dovrebbero sospendere o annullare le WU in comproprietà con team rivali e non certo tra di noi...
3) La filosofia di BOINC ci imporrebbe di non mettere i bastoni tra le ruote di progetti a quorum due o maggiore eliminando WU, ma tant'è... (vedi punto uno)
4) Non c'è l'ho con nessuno, ripeto, mi piacerebbe una partecipazione un pelino più FAIR, ma di certo non ci siamo insultati pesantemente...

Ecco, questa per oggi è la mia mezza Dracma Greca...

La penso come te e non sarei riuscito a dirlo meglio.

xdarma ha scritto:

matteo-quatrida ha scritto:

Partendo dal presupposto che:

• ha un esubero di WU;
• annullarle non cambierebbe comunque la situazione;

cosa c'è di male a fare una cernita, avendo tempo e passione di farla?

Se le mandasse indietro avrebbero almeno la possibilità di essere elaborate da qualcun'altro.
Invece se le tiene per il post-chl, danneggiandoli di sicuro e volontariamente.
cfr.:

nubman ha scritto:

Non intendo neanche annullare le wu che avanzano. A fine challenge le devo riprendere per completarle entro la deadline.

Sii convinto che le wu del team non le completerò entro la fine del challenge.
L'importante è ravvedersi quando le completerò.

P.S. l'host 28096 è di Haunted Forest, sgamato tra ieri e oggi per puro caso uppando le sue wu a gradini...
1: is.gd/ScLBcn (lui e io)
2: is.gd/JNm0RB (solo io)
Da notare le 3 corrispondenze nei grafici.
Gli altri due host o non hanno completato le wu o le hanno annullate.
Fino ad ora la probabilità degli host anonimi mi ha dato ragione, però mantengo il beneficio del dubbio su un altro host anonimo: 44060, ma pure lui sta tardando a consegnare le mie wu.

Mantis-89 ha scritto:

xdarma, perché sei uscito dal team..??

Credo di aver detto tutto all'inizio: @nubman
Praticamente l'unica informazione che manca è che stava cercando di superarmi in classifica.
Del testa a testa tra me e lui, ne avevamo parlato in chat e credo che almeno 25THz possa "testimoniare".

campos ha scritto:

Forse non ho capito l'oggetto del contendere, pensavo ci fosse stato uno "sgarbo" di qualcuno che selezionava le WU a danni di altri, ripeto lo si può fare perchè nessuno lo vieta, penso solo che sia una cosa un po' così...

Non dico più niente, ma ripeto: non ce l'ho con nessuno, temevo che si fosse incrinato qualche rapporto tra i membri del team e se non è così non intendo certo iniziare io...

Dal mio punto di vista, basato su quello, che ha affermato Nubman, non c'è sgarbo alcuno ai membri di BOINC.Italy.

xdarma ha scritto:

..................credo che almeno 25THz possa "testimoniare".

eccome, anzi... vi avrò incitato entrambi perché le sfide mi fanno piacere forse di più. È dalle sfide più aspre esce quello che chiamo "capacità creativa, acume, genialità"

Non per niente sono un accanito tifoso di Valentino Rossi che ad Assen ha dimostrato di essere il vero campione. Chi ama le corse ama le sfide. Inutile sottolineare che chi va in testa e ci resta fino alla fine senza sfida diventa una pizza.

Per concludere, si, posso testimoniare che vi ho spronato al duello infatti sono rimasto male quando la sfida si è trasformata in quello che sappiamo tutti e l'abbandono del campo ancor meno

25000ghz ha scritto:

eccome, anzi... vi avrò incitato entrambi perché le sfide mi fanno piacere forse di più. È dalle sfide più aspre esce quello che chiamo "capacità creativa, acume, genialità"

Supponiamo che in una gara motoristica i piloti Tizio e Caio siano "ingarellati" per una posizione di rilevo.
Tizio, per avvantaggiarsi su Caio, sportella i doppiati. La direzione di gara cosa farà?

matteo-quatrida ha scritto:

Dal mio punto di vista, basato su quello, che ha affermato Nubman, non c'è sgarbo alcuno ai membri di BOINC.Italy.

A parte che verrà fatto uno sgarbo a quelli che vengono tenute ferme le WU. Ma quello è "solo" antisportivo.
Se le WU sono anonime, nubman non può escludere che siano di qualcuno di boincitaly.
Forse è una precauzione eccessiva, ma son pur sempre tuoi compagni di squadra.
La soluzione è semplice: cache di WU corta.
Non mi sembra così difficile da capire.
Ma evidentemente "scegliere" le WU ha un fascino maggiore.

Nubman ha scritto:

Sii convinto che le wu del team non le completerò entro la fine del challenge.
L'importante è ravvedersi quando le completerò.

Ti ho chiesto due volte di cambiare comportamento e sono anche uscito dal chl.
Tu non hai modificato nulla.
Direi che il tempo è scaduto e che c'è materiale a sufficienza per trarre delle conclusioni ponderate.

Ma la finite di parlare di queste stro****e?
...è il "thread" del challenge gente e NON delle discussioni su chi cosa come e via dicendo...

xdarma, mi dispiace che tu sia uscito dal challenge (non lo ritengo giusto e secondo me è un errore), ora non voglio "difendere" Nubman però forse dovresti dargli più fiducia riguardo a quello che sta facendo.
Per quello che ho capito non cerca di penalizzare nessuno, ha fatto un'abbondante scorta di WU e le sta elaborando secondo un ordine di priorità che lui ha deciso:

1. le WU già elaborate da membri del team,
2. le WU già elaborate da membri di altri team o da utenti sconosciuti,
3. le WU non ancora elaborare (che probabilmente verranno elaborate finito il challenge)

Forse è una pratica un po' border line, in particolare per il rischio di non riuscire ad elaborare tutte le WU già elaborate e finire per penalizzare effettivamente qualcuno, ed anche se c'è lo stesso rischio facendo Bunker su questo mi vedrei d'accordo con te.
Però annullare le WU al momento sarebbe controproducente, perché da quanto ho visto non vengono riassegnate subito e quindi verrebbero comunque riassegnate ed elaborate solo finito il challenge.

Quindi credo sarebbe meglio lasciar finire a Nubman quello che sta facendo e valutare poi quale sarà stato il risultato finale...

Gattorantolo ha scritto:

Ma la finite di parlare di queste stro****e?
...è il "thread" del challenge gente e NON delle discussioni su chi cosa come e via dicendo...

Effettivamente mi son reso conto di un problemino che forse meriterebbe un thread apposito. Niente di importante, a dire il vero. Ma in caso, i moderatori posso splittare la discussione. Sempre che continui...

nubman ha scritto:

Non c'è bisogno che le [WU le] controlli, lo faccio io. Non le bloccherei a prescindere.

Sopratutto quando siamo in un testa a testa? Ma cerrrto che ti credo.

nubman ha scritto:

Tuttavia, ti faccio notare che se non avessi bloccato le wu di host non italiani, ora le wu del team sarebbero completamente off-limits.

Ti faccio notare che se tu avessi ridotto la coda di WU non avresti nemmenno avuto il problema. Come ti ho chiesto di fare ben due volte.

nubman ha scritto:

L'idea di fare una scorta il day1 del challenge è per limitare le pending che si vengono a formare inevitabilmente quando i wing-host sono casuali.

No. Le pending si formano quando invii la WU, non quando la scarichi. Avere una coda lunga al day1 ha l'utile effetto collaterale di creare un "pool" abbastanza grande di WU da cui scegliere con calma. A me sembra chiaro che era premeditato.

nubman ha scritto:

Veramente vorrei verificare che il mio ragionamento fila.
Questi host, tranne il 28096 che ha dei suoi tempi, si stanno rivelando pessimi. Il 14982 è quasi fermo, me ne fossi accorto prima non avrei elaborato manco una wu dato che lui le mie ce le ha a termine coda e non le toccherà manco entro la deadline.

Più che fare prove dovresti stabilire una linea di condotta: le WU degli anonimi vanno elaborate a prescindere? Sì o no?
Questo serve per far capire a tutti i tuoi compagni di squadra che comportamento adotti. Per aiutarti nella scelta posso dirti che non tutto ciò che è "antisportivo" è anche "proibito". Esprimiti pure liberamente.
Certo, se alcuni tuoi compagni vengono a sapere che potrebbero essere danneggiati volontariamente da te, magari non saranno proprio entusiasti di partecipare ai chl con quorum multiplo in cui ci sei tu.
Ma son tutte "seghe mentali" non ti preoccupare.

nubman ha scritto:

Li danneggerei soprattutto se non avessi cominciato a selezionare le wu. Capisci bene che mi sto risparmiando di computare centinaia di wu che non verrano toccate dagli host, che come me (quindi non sono l'unico ), hanno fatto scorta in-challenge.

Se per "sbaglio" ti trovi con troppe WU, le mandi indietro. Fine del problema. Ho capito che se accorci la coda, dopo non puoi più giocare al "validatore", ma vorrei che tu lo dichiarassi apertamente. In fondo è un comportamento come un altro, basta dire quello che si fa. Siamo una squadra, giusto?

nubman ha scritto:

Mi fa piacere che stiamo discutendo civilmente. È questo il tipo di interazione che cercavo.

Anche su questo NON sono d'accordo.

nubman ha scritto:

L'unico diritto che mi arrogo è quello di essere l'ultimo host a completare il quorum, che sia 2 o 10 poco cambia. Aspetto che gli altri elaborano, fatto ciò arrivo io e dispenso crediti per tutti.

Non era in risposta a me, ma mi ricorda tanto qualcosa tipo: aò, io sò io e voi nun siete un...
Ma lasciamo perdere, và.

Gattorantolo ha scritto:

Ma la finite di parlare di queste stro****e?
...è il "thread" del challenge gente e NON delle discussioni su chi cosa come e via dicendo...

Secondo me te le tiri. Con quella tua definizione superficiale e generalizzata coinvolgi tutti quelli che in questo thread hanno detto la propria idea su come gareggiare in un CH. Dato che adesso te la sei tirata vorrei sottolineare che non hai fatto nessun intervento che sia degno di nota. Non hai preso posizione ne portato nuovi argomenti